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●我国当今绘画中的一些现象也非常令人担忧。这也是我提出“回归古典，回归自然”的重要原因
●中国现在面临一个文化全面振兴的时期。中国的文化振兴不应是一个群体的热闹，不是起哄架秧子似地嫁接西方后现代主义，完全不是
●后现代主义的提出，在当时当地而言，可能有它一定的意义。但其后来对世界，包括对中国当今绘画，都有严重的消极影响
●中国文化的发展振兴，首先要继承中华文化精华的部分，使之充分发展，不断创新，这样我们才有一个健康的文化振兴
范曾是当代中国画家的一个代表性人物。其画作与齐白石、徐悲鸿、黄宾虹、吴作人、李可染等齐名入录中国文联总策划的“中国画十大师精品集”《向祖国致敬》。中国传统绘画重新焕发的巨大魅力，不由促使我们于画展闭幕当天，即赶赴京郊范曾住宅，探究支撑这盛况和魅力的文化基石。1月30日至2月3日，“范曾新春书画展”在百年老店荣宝斋举行。新华社报道画展盛况称：“蜿蜒的长队、蜂拥而入的观众、水泄不通的大堂、热烈的销售场景令人眼花缭乱……”
包括国画在内的中国传统文化为大众所尊崇，是已然必然的
记者：画展受到如此欢迎的原因是什么?
范曾：原因可能很多，但主要的恐怕还在于它载荷着优秀的中国传统文化。
这与那些没什么文化含量、昙花一现的某些“艺术现象”有着质的区别。不该有而有之曰“现象”，已然而且必然的非“现象”。包括国画在内的中国传统文化为大众所尊崇，是已然而且必然的。大众愈是了解中国传统文化，尤其是在比较了世界文化之后，就愈会对它更加热爱和尊崇。
记者：听说您现在还可以背诵《离骚》?
范曾：上次参加一个电视节目，主持人让我背《离骚》。对我来说，这小儿科啊，我小时候就会背。有人讲，你是不是在上电视以前复习过啊，我说这还用复习?我一个70多岁的老头如果现记现背，纵有天大的本事也背不下来了。这是从小背的，我任何时候都可以一个字不落背下来。我出生在一个文学世家，我们家族文化现在已被定为“非物质文化遗产”。因为它世代传承不断，从明万历、天启年间开始，延绵有十三代诗人。《南通范氏诗文世家》二十一巨帙已经出版了。在南开大学，我学的专业是历史学;在中央美术学院，学过美术史论与国画。我多年来一直关心整体的人文科学，比如哲学、文学、历史等方面。
记者：我们知道，您出版的著述很多。
范曾：我出版过散文集，也出版过旧体诗集，另外有关文、史、哲的著述。前一段国家图书馆给我来了一份藏书目，说收藏了我80多种著述，他们还希望我提供新书，因为我的新著还有20多种没有收藏进去。这些书放到一块，大概比我本人还要高。
我的画作往往浸淫了深厚的文化底蕴，大家对“范曾新春书画展”的喜爱，说到底是对中国传统文化的尊崇。
记者：您刚才说愈是了解中国传统文化，尤其是与世界文化相比较之后，就愈会对它更加尊崇，指的是……
范曾：我们中国人要有中国人的自信。有些人盲目推崇西方一些现代主义画家，往往在于他对我们自己的传统文化不了解，对西方也不甚了解。
我告诉诸位一个故事。有一次我到法国大仲马的故乡去，那里立有大仲马的铜像。我恭恭敬敬地在铜像前鞠了个躬，当地青年却嗤之以鼻，不屑地讪笑。我就叫翻译问他们：你们知道他是谁吗?他们说不知道。我再问：他写过什么著作?他们更不知道。我又叫翻译告诉他们：他写过《基督山恩仇记》、《三剑客》等许多部书，很多都是世界名著。他们说没读过。看来现在法国的年轻人也是浮躁的一代，对他们自己的传统经典读得没有我们多。
记者：就像现在我们个别青年人只知道韩寒一样。
范曾：西方对中国人的不了解造成了许多误解和信口雌黄。如英国一个女市长，大讲中国对人类文化没有贡献。我反唇相讥，在一篇文章里写道：英国文化对人类有贡献。中国道光年间，英国东印度公司的鸦片文化，对中国有大“贡献”!
文化和文明是两个概念。中国人与西方人比，在文化上一点都不会输给他们。美术绘画也是如此。
“回归古典，回归自然”口号的提出，缘于后现代主义美术对世界尤其是对中国当今绘画的消极影响
记者：您曾提出在艺术创作上要“回归古典，回归自然”，为什么?
范曾：现在物质主义几乎成了世界的浪潮。人类有必要的物质需求，也有膨胀的物质欲求，恶性发展下去就会物欲横流，大自然不堪忍受，人类灵魂也不堪忍受，在艺术上也会表现出来。所以我在艺术创作上提出口号：回归古典，回归自然。
“回归古典”即是坚守我们优秀的民族文化传统，“回归自然”就是要融通中国古人早就提出的“天人合一”思想。意大利文艺复兴时期提出的口号是恢复古希腊精神，认为古希腊精神体现了西方人与自然的和谐关系。马克思曾经说过，古希腊是人类健康的童年。
中国现在面临一个文化全面振兴的时期。中国的文化振兴不应是一个群体的热闹，不是起哄架秧子似地嫁接西方后现代主义，完全不是。
记者：一说起“后现代”便令人想起上世纪20年代前后的西方艺坛，想起“达达画家”杜尚的尿盆儿——一个堂而皇之摆进展览大厅的男性溺器，美其名曰为《喷泉》，意含猥亵。您如何看待“后现代主义”?
范曾：我有一篇文章《后现代主义艺术的没落》，做了比较彻底的分析。20世纪的艺术界有一个幽灵在欧洲游荡——后现代主义的幽灵。它蛰伏着、潜行着，最后成了气候。细究之，英国画家查普曼在19世纪70年代的“后现代绘画”，是以别于后期印象派而提出的，当时的艺术家还未太离谱。英国历史学家汤因比于1961年出版的《历史研究》中提出的“后现代”，也和今天的“后现代艺术”大体无关。
后现代主义的提出，在当时当地而言，可能有它一定的意义。但其后来对世界，包括对中国当今绘画，都有严重的消极影响。
后现代艺术家的理论看西方的思想家如康德、黑格尔等人呕心沥血的思想成果，都是人类思维的赘疣，必除之而后快，人类所需的只是随心所欲。达·芬奇的蒙娜丽莎是人类艺术史上的奇迹，在杜尚笔下长了翘胡子，吸着饮料抽着烟，或者干脆变成一只恶猫，一个妖妇，一个赤身裸体的怀孕庸妇。杜尚的“性，那就是人生”——他化妆为风尘女的自拍照，足见其用心的污秽色情。我这次写的《后现代主义艺术的没落》擒贼先擒王，首先剖析的是杜尚及以后的后现代主义。
后现代主义为什么在美国有市场?美国本身历史很短，没有多少传统文化，能数出来的知名作家不过马克·吐温、杰克·伦敦、欧·亨利、惠特曼、海明威等十几个人，何以传统文化服人?它要在世界艺坛上说话，就大讲后现代主义。
前殖民主义是以对殖民地进行掠夺为时代特征，后殖民主义时期是以经济文化渗透为手段。这种渗透一直到今天仍没有停止。东欧的解体和西方文化渗透有着根本性的联系。我国当今绘画中的一些现象也非常令人担忧。这也是我提出“回归古典，回归自然”的重要原因。
提防功利判断对良知判断的侵害，提防上千万英镑购买一幅中国人自己糟践自己的画作的用心
记者：听说有些丑化中国人形象的画很有“市场”?
范曾：绝对不要认为西方一些人，在文化方面对我们心存多少善意。他们能别有用心地掏上千万英镑，专门买一幅中国人丑化中国人形象的画。他们的文化影响、渗透，已在中国产生了“杰作”：要么把国人画成光头、歪头、咧大嘴、排着队龇着长牙傻笑，集体无意识;要么把国人画得目光呆滞、愚昧丑陋，仿佛都是近亲结婚的产物;还有的专门丑化领袖，丑画毛主席，侮辱我们的先贤。毛主席晚年是有重大错误，但他是中国的象征。你作为一个中国人，怎么可以用丑化领袖的所谓作品去外国人那儿换钱?你怎么可以这样献媚外国人?你有没有一点中国人的良知?
记者：居然能有这样的作品?
范曾：有。他们对领袖的丑化，手法十分恶劣，令人发指。
中国人要有中国人的尊严。尊严来自于对国家和人民的热爱。竭力推崇西方后现代主义的画家或所谓的理论家，要么是对中国传统文化不了解，对西方文化也不了解，要么是另有所图。
电视上还有这样的镜头：有的人大代表在讲到文化与世界接轨、建设世界性城市的时候，竟然眉飞色舞地称道北京的个别“艺术区”。我不知道那“艺术区”里有多少中国自己的文化，也不知道它对繁荣、振兴中国文化到底有哪些好处。
记者：听说那“艺术区”的画作，偶尔也能卖出高价。
范曾：它不过是西方文化的剩菜残羹。有些外国人专门到那里找“反叛”作品，高价引诱。它可以成为一些人一夜暴富的幻想：我的画如果有一天被哪个老外阔佬看上那该有多好。这个影响力是非常大的，物质是一个无言之教。
记者：这涉及到良知和判断的问题。听说最近您做了个对话讲座，北大、人大、南开等大学的校长也去听了?
范曾：我和杜维明先生的对话讲座做了八个半钟头。我们谈的主题是“天人合一”——天与人，宇宙本体与人的关系，东西方先哲对天与人关系的认识。谈到了明代的哲学家、思想家王阳明，谈人类怎样自我救赎。
良知这东西本来是与生俱来的，为什么有的人会丢失?就是在是非判断和功利判断上出了问题。
其实人类内心的是非判断都差不多，可是一到了功利层面，判断就千变万化。孟子讲过，一个小孩子掉进井里，人们内心的判断是救人，这叫“是非判断”。如放在中国的某个年代，有人可能会想，这要是地主的狗崽子，我就不能救。我救了之后，会牵连到我;就算救上来，我又无利可图。这叫“功利判断”。当错误的功利判断战胜你第一念的良知判断的时候，你就会犯错。可是人们往往忘了这一点，不少时候做的是错的功利判断。比如秦二世时赵高指鹿为马的故事。所有大臣“是非判断”的都是鹿，但一想到说出来之后就要被杀头，便只好说是马。赵高一看火候到了，可以取而代之了。这就是一个典型的功利判断和良知判断的例子。我们现在要做的是耐心地呵护良知判断。提防功利判断对良知判断的侵害，提防上千万英镑购买一幅中国人自己糟践自己的画作的用心。
现在中国经济大发展了，文化也需要大发展。中国画创作的关键是要“以诗为魂，以书为骨”
记者：现在中国经济大发展了，文化也需要有大的发展。
范曾：对，中国文化的发展振兴，首先要继承中华文化精华的部分，使之充分发展，不断创新，这样我们才有一个健康的文化振兴。
中国文化有着非常深厚悠久的历史，它对于建设现代中国新时期的人际关系、甚至国际关系有深远的影响。我理解这就是为什么党中央、胡主席提出要发展中国文化软实力的深意。
记者：你的作品中诗歌、书法、绘画经常“三位一体”，你也经常撰文呼吁加强青少年的文化艺术知识教育。为什么?
范曾：在中国画创作上，我在许多年前就提出了“以诗为魂，以书为骨”的八字箴言。这个诗是什么?这个诗不是写七律五律、七古五古，而是“诗意之裁判”。就是对所要表现的东西，要有诗意的判断，而不是物理的判断，不是科学家的判断。
此处“诗”非指古风近体，而是指作品的意蕴、境界。其涵义既扩大如此，则凡是我国先哲深睿的感悟，史家浩瀚的文思，诗家沉雄的篇章，皆可为中国画的源头活水。
中国画状物言情，必依托于笔墨。笔墨的优劣则视画家书法功力的深浅。用笔用墨非常重要，中国画坛上的大家、高手，无一不以笔墨彪炳于世。一个书法不好、甚至连自己名字都签不好的人，很难成为大画家的。魂附骨存，骨依魂立，诗、书对中国画的影响太大了。避开诗书笔墨去谈中国画，无异于不会中文却要作中国诗。
中国书法之妙，在于它的概括力，那是简约的、明确的、生动的描述。书法与诗歌是嫡亲的兄弟。中国书法以它极度的颖慧与大自然心心相映，它载荷着中华民族五千年的文明，其生发与演化与中国文化同步。
我30岁后悬腕面壁作画，深感书法与绘画是孪生姐妹。我的老师李苦禅说“画至书为高度，书至画为极则”，国画审美原则应与书法相同。如我的《放牧图》《老子出关》一类画作，通幅皆“写”作而成，其间点划之类，皆书法之意味。我在许多年前即潜心于魏晋书法，意在使书画创作更求精进。中国的草书为泼墨简笔画铺就了道路，这是画家应该感谢书家的。
中国任何一个画家，如果他没有文学上的、哲学上的修养，他就不可能成为学者型的一流画家。近代以来很多大画家，单从作品上看应该讲有很广泛的影响。如齐白石，我觉得他要有更深厚的文学功底，他会画得更好。他尽管在湖南遇到王闿运、樊樊山两个晚清诗人，但是他到了27岁才跟他俩学作诗。王闿运还嘲笑他写的诗是“薛蟠体”，基本上没有入门。所以说中国诗的教育，诗教的复兴，有很重要的意义。
记者：不学诗，无以言。
范曾：讲得太对了，这是《论语》上讲的。我认为，如果一个国家用一种艺术来代表的话，德国是音乐，希腊是雕塑，中国就是诗歌。“以诗为魂，以书为骨”，画作才能真正立得住，立得久。
弘扬中国传统文化，推动优秀美术创作，我想我们也要从基础开始做。我作为画家就特别乐意做一些普及性的工作，比如说大学文科课本，他们请我画，我就画。
记者：你为大学课本画了不少插图，好像是18幅。
范曾：对，是18幅，你们还真注意了。很多人不愿意这样做，我愿意做。为什么呢?这个对大学生、对国民教育有作用的好事，为何不做?我画插图的课本，有一百多所大学在用。弘扬优秀民族文化，应是全中华民族的大事!
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